leyu体育华润电力VS海油H VS 神华H2023年11月：曾经的全球风电大哥大丹麦公用事业公司奥斯特德Orsted A/S放弃了两个美国风电项目并计提了284亿挪威克朗（40亿美元）的资产减值，股价随之跌至六年低点；

　　2023年10月：GE海上风电板块2023年亏损10亿美元，2024年将延续亏损态势 VS GE在2022年风电板块亏损22亿美元

　　…..我只是比较怀疑可以无限上产能的最终竞争和盈利格局，如同普通制造业，而且外加一个条件，需要举债投入未来。

　　这是相对市场化的情况，也是市场一旦进入“赋余”的不稳定电源的可能性，在欧美，市场化富余的太阳能或海风时，你觉得你在发电贡献，但可能是极其低甚至是负数的能源价格。。。我不知道未来是不是风电也会类似这么演变哈

　　今天这个话题我支持@梁宏的逻辑思考顾虑：华润电力即使不分红目前的现金流还债也要大概10年 VS 海油和神华的现金流1年多就可以还清债务；另外风电也是有寿命的，10年还债，剩下的加大配件和人工维修多少年？

　　不是说华润电力不好，而是一旦市场进入富余和充分市场竞争上网，未来的上网价格和实际消纳率的问题，这个很难预判，会不会类似欧美目前的风电？这个既然是雪球最专业的人士@山行应该都有自己的预判只是好像比较少提及这些。。。

　　兄弟，你连设备制造和运营都没区分开。换到石油行业，西门子这些风机制造，好比是杰瑞股份，海油工程leyu，不是中海油。欧洲去年的新能源发电都赚的不要不要的，国投电力在英国项目，十亿出头的总投资（即含），去年两个多亿净利润。

　　无论是买油气行业还是其他，都不是只看行业整体可以决定。海油很好，但是有不少油气公司依然不怎么赚钱或者不赚钱，或者技术不行管理不行。风电行业有些地方不行，有些企业不行，这太正常了，都挣大钱，那说明很快就是更多的项目和更激烈的竞争。看亏损的例子，也可以找到不错的，相对优势很重要。能比同行有显著的优势，在同行亏损或者微利时候，还能不错利润的企业，是最应该看中的。海油我没怎么研究，他那个桶油成本十分关注看重。神华也大抵如此

　　普及一下，欧美新建的绿电项目基本是ppa模式，建好之前就订好了全生命周期的电价，但是建设进度一拖再拖，所有成本这两年在欧美都大幅上涨，新的电价协议又搞不定，自然就要放弃，挪威公司在美国没那么好搞。orsted在这个项目边上的另一个和美国公司合资的在建项目，拿到了新的ppa协议，高高兴兴继续建。所以啊，最好还是深入研究一下再发表观点

　　orsted为什么计提的原因不分析下么，那个项目放弃是因为市场化价格过低和绿电消纳出现问题么？还是因为供应链没管理好加上美国工人涨价太多不想建了？这些问题国内的风电运营商会遇到么？其他举的都是设备厂商的例子压根不是一个行业就没啥可对比的了吧

　　提供一个角度，供参考。1、电力同质化，适用于边际成本出清定价；2、未来10年，火电都不会完全退出，火电燃煤成本差不多就要0.3元左右了（300克煤耗、1000元标煤入炉价），完全成本0.4元以上；3、新能源如果实现完全调峰，其出清电价应该与火电上网电价相当，另加绿电溢价；4、完全调峰的成本测算，2kw火电配1kw绿电，可完全匹配实际用电符合曲线%调峰深度的火电测算，完全调峰成本的固定成本差不多就是0.14元，现在很多绿电的完全成本价格已经低于0.2元，承担完全成本以后，绿电依旧具备经济性。--综上，可见的10年内，绿电实际上是再取代火电的上网电量，成本也主要是与火电的比较，火电完全出清前，0.3元的电量电电价，就是给绿电的保底电价；10年以后，社会电力成本曲线会比较陡峭，可能会较快进入绿电之间的肉搏。

　　嗯，说的太有道理。神华兖矿那么赚，永泰却不太行leyu体育，不知道是技术还是管理还是资源饼赋不行。但也存在一些例外的。比如养猪的来一阵都亏损，拍电影的来一阵都亏损，航管都亏损，硅料企业这一阵都不中等。还有一些企业，大行业背景也没变化，也没有新加入的竞争者，没换管理者，政策也没变，但突然市场地位就不行了，比如（）。

　　实际上比一比也无妨：2023年10月： 西门子 风电预24年亏损45亿欧求担保 160亿欧元；2023年11月：曾经的全球风电大哥大丹麦公用事业公司奥斯特德Orsted A/S放弃了两个美国风电项目并计提了284亿挪威克朗（40亿美元）的资产减值，股价随之跌至六年低点；2023年10月：GE海上风电板块20...